Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce

Kujon

Ostatnio wybuchła afera w związku z ewangelią Judasza. Historycy twierdzą że jest prawdziwa. Skoro tak, to czemu Kościół jej nie uzna? Chyba nie ma się czego bać w związku z ewangelią Judasza? Kiedyś też wybuchły afery o ewangelie Filipa i Marii Magdaleny. Czy są prawdziwe?

Other

Te Ewangelie, które znamy z kościołów, były akceptowane przez papieży w średniowieczu, gdzie Bóg odgrywał duze znaczenie w życiu ludzi. Gdyby taka Ewangelia pojawiła się w tamtych czasach to pewnie ten kto ją znalazł byłby spalony na stosie.
Teraźniejszy Kościól nie chce zmieniac kanonów wiary dlatego nie będzie jej uznawał bądź uzna ją jako niemieszcząca się w kanonie.

Simon

Z tego co czytałem, ewangelii jest mnóstwo, ze 300 a może 400. Kościół zatwierdził podczas soboru w Konstancji czy gdzieś tam w bodajże 312 roku tylko 4 ewngelie. Ta ewangelia wg Judasza może byc prawdziwa, ale nie musi. Nie ma dowodów że akurat Judasz ją spisał. Można wysnuwać tylko teorię spiskowe takie jak opisuje Brown w ksiiążce Kod Leo Da vinciego. Spójrzcie na obraz Ostatnia Wieczerza, jest tam kobieta.

aluska29

i pozatym, ta wangelia byla juz od dawna tylko teraz sie nia zainteresowano, ksiadz mi mowil, i jeszcze z tego co mowil to Judasz nie chciał źle za Jezusa, no ale wyszło tak a nie inaczej i znamy historie:P

Aamanee

simon, to nic takiego, że jest tam kobieta. jeszcze przed wyjściem "Kodu..." interesowałam się życiem Jezusa i nie jest tajemnicą, że Maria z Magdalii była jego towarzyszka i uczniem. Postrzeganie jej jako ladacznicy równiez jest błędem, wcale zresztą nie dziwnym, gdyż w Pismie Świętym, gdy opisane jest zajście z hmm... kobieta lekkich obyczajów, zaraz jest przeskok do zdarzeń z Marią Magdaleną, więc nietrudno o taka interpretację, która jest złą interpretacją.

Jesli chodzi natomiast o ewangelie - nie uznawałabym wszystkiego, co podsuna pod nos i podadza na tacy. Biorąc pod uwage kler i ich stosunek do wiary:
W sredniowieczu zycie opierało się na wierze i Bogu, który miał być srogim Stwórcą, należało sie go bać. taki wizerunek stworzył Kościół, bo mógł więcej zarobic na Bogu złym, niz Bogu dobrym Ojcu. Jako że tradycja chrześcijańska ma 2000 lat, ja również nie wprowadzałbym teraz zmian w Biblii, pomimo, że zdaje sobie sprawe z faktycznej ilości istniejących ewangelii.

tomi

Nie wszyscy naukowcy potwierdzają że jest to orginalna ewangelia Judasza bo została napisana o wiele później niż wtedy kiedy on żył. Mi to nie dokońca jakoś się widzi że akurat w tym roku tuż przed świętami znaleziona była taka ewangelia.

Kujon

kara

XxXxX

ale wcale nie wiadomo jak to tam bylo.. kosciol mogl poprostu zataic takie fakty.. ja w to nie wierze ale.. nie uwazam tego ze ktos wierzy w to za karygodne przewinienie.. Smile

Kujon

XxXxX

wrogiem kosciola byla nauka z tego powodu ze kosciol wiedzial duzo i nie chcial aby lud tez to wiedzial np gdy zblizalo sie zacmienie slonca kosciol oglaszal ze w nablizszysz dniach bog sie pogniewa na ludzi.. no i jak bylo zacmienie to ludzie sie bali :] tak samo bylo z wieloma innymi zjawiskami przyrodniczymi.. Razz

teoria ze ziemia jest plaska a na koncu zyja potwory tez byla wygodna dla kosciola poniewz ludzie bali sie podrozowac a co za tym idzie odkrycia miedzy panstwami wymienialy sie bardzo dlugo.. Razz

Blitz

Stupu-tuku wtrace sie do tej zacnej dyskusji:
1) Co to znaczy ze ewangelia jest prawdziwa? W Septuagincie słowo "ewangelia" znaczy "dobra nowina", ale znacznie częściej występuje tam czasownik utworzony od tego rzeczownika, który mówi: "głosić dobrą nowinę". Nalezy rozroznic ewangelie i apokryfy - pisma o tematyce biblijnej, opisujace pewne wydarzenia z punktu widzenia pewnych sekt - i tak tzw. "Ewangelia Judasza" jest tworem sekty Kainitow, charakteryzujacej sie tym, ze wszelkie negatywne postaci w Biblii, pokazywali w pozytywnym swietle (z tad tez ich nazwa zaczerpnieta od pierwszego mordercy - Kaina). Tak wiec chyba latwo zauwazyc ze, wiekszosc apokryfow nie spelnia tego podstawowego warunku - nie zwiastuje zbawienia, bedacego cluer religii.
2) Tu dochodzimy do sedna - klucz, ktory przyjal Kosciol, uznajac Ewangelie za pisma natchnione, byl bardzo skomplikowany. Mozemy przyjac, ze kierowal sie on historycznymi/teologicznymi interpretacjami, ktore niejako zamknely Stary i Nowy Testament w calosc. Odpowiadajac autorowi tematu zadam pytanie "czy poswiecil bys caly system Kosciola KAtolickiego, kosztem owej Ewangelii Judasza, napisanej duzo pozniej, na podstawie zekomych przekazow, przez heretycka sekte Kainitow? (przy okazji glowy nie dam ale Kainici przyjmowali Komunie Swieta w postaci fellatio, czyli meskiego nasienia).
3.

Spank

Jak to Ewangelia według Judasza.Judasz był największym zdrajcą Jezusa,nawet jesłi jest
to kościół jej nie uzna.

Aamanee

Blitz, czy nie jest jasnym, że według mnie, skoro to moja wypowiedź i skoro raczej wszyscy wiedza, że ne jestem ekspertem w tej dziedzinie. Nie znam ani greki ani aramejskiego, hebrajskiego ani żadnego języka w którym Biblia mogła powstawać, opieram sie tylko na fragmentach przekładów Biblii Tysiąclecia.

a tak poza tym:
jesli jestes studentem teologii to moje uszanowanie za wybór kierunku.

Kujon

Ale Blitz- Maria Magdalena była ladacznicą, uprawiała najstarszy zawód świata, dopóki nie spotkała Jezusa.

Blitz

Nie jestem studentem teologii Very Happy

swego czasu poprostu sie tym interesowalem, glownie historia Biblii, i zagladalem na wyklady prof. Swiderkowny na UW, bo moj wydzial byl po sasiedzku :], no i znam troche lacine i podstawy greki :]

Co do Biblii Tysiaclecia to tez ciekawa sprawa - bo w liturgii np uzywa sie w wiekszosci przekladow Jankowskiego z lat 60-tych, ktore w porownaniu z nowszymi jest dosc..hmm konserwatywny :]

Co do M.M to jest na jej temat naprawde wiele teorii, co do jej zawodu, pochodzenia, zwiazkow z Jezusem Very Happy

wiec zaglebianie sie w to nie ma sensu Very Happy

, na tej samej zasadzie nie jest pewnikiem ze Judasz byl wyklety przez Jezusa. Sa pewne teroie ktore mowia, ze Judasz byl dobrym czlowiekiem, poprostu mial swiadomosc, ze potzrebny jest impuls, punkt zapalny by pobudzic ludzi - i tym punktem mialo byc pojmanie ich przywodcy. I badacze Biblii podaja jakies tam tlumaczenia, ze Jezus ponoc to zrozumial i wybaczyl Very Happy

BTW praktycznie wszystkie apokryfy sa wydawane na biezaco przez ks. Marka Starowieyskiego wraz z komentarzem. Opisuje tez tam te najbardziej niezreczne dla kosciola, wiec to niejako dowod ze nic nie jest ukrywane

Satanael

Może ta ewangelia zawiera coś co by mogło namieszać w Kościele?

inheracil

Ewangelia Judasza jest pismem gnostyckim, napisany przez kogoś z sekty gnostyków, na pewno nie Judasza.
,,Judasz przedstawiony jest w niej jako bohater, któremu zdradę Jezusa nakazała "wyższa boska siła". Jest on więc według Ewangelii Judasza zasadniczą częścią boskiego planu, bez którego Chrystus nie mógłby odkupić ludzkości przez swoje ukrzyżowanie.'' (cytat z wikipedii)

Nie można tego rozumieć, tak jak my to rozumiemy. Dla gnostyków zdrada Judasza była czynem bohaterskim bo miało to uwolnić istotę boską z śmiertelnego ciała Jezusa. To on miał w pełni rozumieć boski plan.