Największe forum LOST - Zagubieni w Polsce

Henioo

Niee... ciuchy ma jakieś inne.

Very Happy

Shadow

Bodzio

Mozna właczyć napisy i nie słuchać lektora Very Happy

MADowi pewnie chodzi juz o same materiały dodatkowe.

The Joker

ON TOPIC:
Osobiście, choć jako nowy nie mam tu wiele do gadania, uważam przypuszczenia, że Black Smoke to Jacob są jednocześnie błędne i poprawne. Tak... Do tego jakże logicznego wniosku skłoniły mnie kilku minutowe przemyślenia w trakcie których znalazłem tyle samo "za" i "przeciw" tej teorii. Dlaczego uważam tą teorię za błędną? Zgodnie z ytm co znajduję w mojej głowie po dokładnym przestudiowaniu jej zawartości Black Smoke, czy jak kto woli Czarny Dym jest wyłącznie obrońcą wyspy. A sądzę, że Jacob jest kimś więcej niż obrońcą, i że to raczej dym jest na jego usługach. Rozsądek podpowiada mi jednak, że teoria ta jest zupełnie bezsensowna gdyż Jacob podobnie jak król który wraz z podopiecznymi broni swej twierdzy może być najważniejszym ze wszystkich na wyspie, co jednak nie jest równoznaczne z tym, że w razie potrzeby nie zostałby jej obrońcą. Sadzę jednak, że jedyną rolą dymu jest tu obrona można go więc porównać do zwykłego poddanego naszego króla. Z drugiej strony wszystko co powiedziałem, albo raczej napisałem można odwrócić. powstała w ten sposób teoria będzie równie prawdopodobna jak ta o której już pisałem. Zakładając jednak że Jacob jest dymem możemy uznać, że zatracił on swoją formę cielesną na rzecz bardziej przydatnej formy gazowej. Natrafiłem teraz na sedno sprawy o którym zasadniczo chciałem pisać. Dobrze, dym jest Jacobem. Wiemy, że w pobliżu dymu, albo raczej jak możemy wywnioskować po "LOST: Odpowiedzi" który został wyemitowany po sezonie trzecim, kiedy dym kogoś obserwuje wokół rozbitków pojawia się wiele istot czy przedmiotów z przeszłości. Choćby czarny koń Kate. Widzicie Jack widział także swojego ojca, Eko brata. No tak, ale ja nie uznają tego za rzeczy wywołaną obserwacją dymu. Nie te dwie osoby uważam za sam dym. Sądzę bowiem, że Jacob potrafi przybierać cielesną formę pod warunkiem, że w swoisty sposób "wchłonie" czyjeś ciało, w tym wypadku ciało ojca Jacka/brata Eko (jego własna forma została przez niego wchłonięta "automatycznie" w chwili gdy stał się dymem dzięki czemu może przybierać ją zawsze, kiedy tylko chce). Sądzę tak gdyż ciała obu postaci zniknęły - zostały wchłonięte przez dym który przybrał ich postać. Przykładowy czarny koń jest więc tylko wizją przywołaną przez jego obecność. A dwie wspomniane wcześniej postacie to on sam... Boże, nawet nie myślałem, że uda mi się aż tak pokomplikować ten post. Ale się udało Smile

. Zdaje mi się, że napisałem już wszystko co chciałem, choć jak na pierwszy post trochę togo za dużo. Może teraz wy wykażecie się i i coś odpiszecie?

OFF TOPIC:
Nie sądziłem, że w pierwszym temacie do jakiego zajrzę znajdę post Shadowa666, którego znam z innego forum i dzięki któremu w ogóle się tu zarejestrowałem (teraz macie na kogo zwalić winę za moją obecność Wink

).

~The Joker

MAD

Witam na forum Smile

. No, więc. Hmm....Zacznijmy od początku. Mówisz, że Jacob i Cerberus to dwie różne rzeczy. Co do tego nie mam wątpliwości. Model zachowania nie pasuje. Jednakże nie uważam go za jakiegokolwiek rodzaju sługę. W mojej starej teorii wytknięto mi, że wrzuciłem do niej starożytnych Egipcjan. Jednak w dodatkach do DVD pojawiły się pewne przesłanki, które pozwalają przypuszczać, że tak jednak było. Jak pewnie większość z was wie, mitologia grecka została zaczerpnięta właśnie z Rzymu. Co jeśli na podobnym przykładzie Egipt przywiózł swoją z wyspy Smile

?? Ludzkość od początku swojej historii szukała pewnych wzorców osobowych. Byli nimi Napoleon, Lenin, Hitler, Tadeusz Rydzyk....Wróćmy jednak do sedna sprawy. Kiedy nasi Egipcjanie przybyli na wyspę i zobaczyli, co potrafi taki Jacob, bez wątpienia musieli uznać go za istotę wyższą. To samo tyczy się Dymu. Nie bez powodu został nazwany przez Radzinsky'ego "Cerberusem". Nie dziwi was, że na wyspie zjawiały się takie organizacje jak Dharma Initative? Mam przypomnieć jeden z projektów? Utopizm społeczny. Utopia=miejsce, którego nie ma. Doskonale pasuje. Nie jestem pewien czy wszyscy zrozumieli, więc pozwolę sobie na małe podsumowanie:
Próbuję powiedzieć, że Jacob i Cerberus to istoty "boskie" pociągające za sznurki. Prawdopodobnie jest ich więcej (Białe Światło, które zobaczył Locke) i rywalizują ze sobą jak w każdej mitologii. Potwierdzają to obiekty kultu jakie zostawiła po sobie stara cywilizacja (stopa, ruiny, świątynia).

The Joker

. Przyzwyczaiłem się już do pisania kursywą. Takie zboczenie zawodowe podobnie jak podpis z falą. Jeśli jednak na dłuższą metę będzie to przeszkadzać Formowiczom postaram się jakoś tego nawyku pozbyć.

I widzicie teraz wysunąłbym kolejną teorię, że skoro mamy właściwie pewność (nawet sądząc po spoilerach, gdzieś wyczytałem nawet, że po zniszczeniu Black Smoke powstanie nowy), że Cerebrus nie jest Jacobem. Ale skoro nim nie jest to musi być czymś innym. Oczywiście możemy iść Twoim tropem i uznać, że Cerebrus jest istotą wyższą, ale w jaki sposób może powstać nowa istota wyższe? Tylko dzięki pomocy siły jeszcze większej niż ta, którą dana istota dysponowała. Wówczas wszystko okazałoby się jeszcze bardziej oddalone od rzeczywistości i można by uznać, że zaczyna przeczyć chrześcijańskiemu, żydowskiemu czy jakiemukolwiek innemu współczesnemu ustrojowi religijnemu. Nie sądzę, by tak miały się fakty i myślę, że Czarny Dym to w rzeczy samej coś nie związanego z "Innymi" czy Jacobem czy też wyższymi istotami które są na wyspie. Przeciwnie oni boją się Czarnego Dumy, ale dzięki dźwiękowym płotom które w zamyśle miały chronić przed nim jego twórców są bezpieczni. Co chcę powiedzieć? Dym jest wytworem ludzi z Dharmy, który miał bronić wyspy i ich samych, ale że nie udało im się stworzyć rzeczy idealnej musieli bronić się także przed nim samym. Więc możliwe, że płot dźwiękowego nie zbudowano ze względu na tamtych, którzy zasadniczo jako ludzie nie uzbrojeni (tak by się właściwie zdawało) przy nieustającej warcie są niegroźni, a ze względu na ich własny wytwór który jest groźny nawet dla nich. Na początku myślałem, że Cerebrus i światło które zobaczył Locke jest jednym i tym samym. Zasadniczo w LOST: Odpowiedzi o którym już wspominałem któryś z twórców powiedział "Jak widzimy dym może ustalać kto jest dobry a kto zły, przykładem jest sytuacja gdy kiedy po raz pierwszy zobaczył Locke'a nic mu nie zrobił, za drugim razem wciągnął go jednak do dziury".Nie wiem czy poczytywać to za błąd twórców czy też za potwierdzenie mojej tezy. Możliwe, że Cerebrus przez "dobrych" ludzie postrzegany jest inaczej niż przez "złych". W dwóch pierwszych sezonach bardzo ten podział podkreślano, w trzecim położono na ten aspekt nieco mniejszy nacisk, ale nadal był zauważalny. Możliwym jest, że Inni poczytali dym za rodzaj wyroczni która dokonuje tego podziału. Tymczasem ludzie z Dharmy mogli starać się wpoić swojemu tworowi zasady - przed kim ma bronić, a kogo bronić. No ale się nie udało, mimo to podział został, i możliwe, że dokonywany jest on gdy dym "tajemniczo miga", co wygląda jak migawka flasha z aparatu Smile

. Tak czy siak tym sposobem mógłbym gdybać do jutra, a że jestem człowiekiem, który lubi wszystko co mówi komplikować lepiej będzie dla mnie i wszystkich czytających już tą wypowiedź zakończyć.

Z innej beczki miło wiedzieć, że na samym początku mnie nie zignorowano Smile

. Dzięki za ciepłe słowa Smile

.

~WARPriest

Shadow

No, miło widzieć znajomą "twarz" na forum Wink

.
Zastanawiam się nad powiązaniami z biblią. Ok czarny dym- cerber widać wyraźne powiązanie z religią starożytnych Egipcjan. Ale dlaczego w takim razie Jacob nazywa się... Jacob? Przecież religia egipska i katolicka ma przed sobą niewiarygodnie długą przepaść czasową. Można by założyć w takim razie, że mieszkańcy wyspy, których znamy jako "Richard i spółka" nie byli rdzennymi. Może to właśnie oni byli kimś w rodzaju ludu poszukującego utopizm społeczny. Być może wzorując się na nauce Starego Testamentu utworzyli własną religią tworząc zwykłą... "zbuntowaną sektę" (tak jak ujął to Michael Emerson). Nie mam pojęcia jak daleko sięga ich geneza, w każdym razie mogą być bardzo, bardzo starzy i nie umierać śmiercią naturalną (Rich.). Być może odkryli wyspę i widząc do czego jest zdolna obrali sobie to jako swój dom.
Teraz pojawia się pytanie kiedy nadszedł Jacob? Przed czy po przybyciu Innych? Równie dobrze mógł być jednym z nich i do perfekcji opanować naturę wyspę ( o czym już wspominałem). Możliwe, że przewodziło on wcześniej Tamtymi. A Cerberus... być może ta "istota" istniała zawsze. Zacząć trzeba w ogóle od tego czy Inni się go nie bali. Mogło tak być, mogli zostawić go w "cholerę" i nazwa strażnikiem, cerberem. Potwierdzają to słowa Juliet (o ile nie kłamała) w 3x15, kiedy nagle pojawia się dym- "Nie wiemy czym jest, ale nie lubi naszego ogrodzenia."
Skoro Inni zamieszkali w "domkach" DHARMy i używali ogrodzenia, to znaczy, że nie znali, co więcej bali się go a jedyną postacią, która mogła żyć z nią w jako takiej zgodzie był Jacob.
Huh… może trza byłoby wspólnie sklecić jakąś nowszą historię wyspy?

MAD

Wiesz, ja bym nie polegał w takim stopniu na koneksjach i przypowieściach, bo to raczej luźne nawiązania. Jak w Matrixie. Moim zdaniem Richard (piszę Richard bo reszty jego ekipy nie znamy) jest tubylcem właśnie ze względu na swoją długowieczność. Tą całą jego "amerykańskość" uważam za wynik ucywilizowania. Szmatki się przydają. To nie spoiler, więc powiem wprost: Inni jakich do tej pory widzieliśmy to kolonia. Mieszanka tubylców, naukowców, rozbitków i innych ludzi. Możemy też przyjąć możliwość, że są patologicznymi kłamcami i fanatykami ideologii Nietzschego (fałszywy system wartości, holokaust) Sam Ben mówił, że rdzennych mieszkańców już prawie nie ma.
Cerberus ma chyba o wiele dłuższą historię niż Dharma. Nie wiadomo nawet czy Richard i Ben wiedzą czym on na prawdę jest. W kwestii jego genezy natury będę wciąż polegał na teorii pasożytnictwa. Nie chcę się powtarzać Wink

. Jacob raczej nie lubi się z Cerberusem, bo na bibę do chatki zaprasza tylko Bena. Tj. podejrzewam, że jednym z powodów jego izolacji jest jego ochrona.

Shadow

Zobaczcie co ciekawego znalazłem na lostpedii:

Pies nazywa się Lulu i był widziany w 3x05:
[link widoczny dla zalogowanych]

Obraz namalował Thomas Hannsz jeden z Innych. (tak zrozumiałem).

Jakieś pomysły? Jaki związek miał Lulu z Jacobem?

White Raven

Znów był pokazany ten obraz. I to przez dobrą chwile było go widać. Więc nie jest to żaden Easter Egg.

Spoiler:

Ojciec Jacka to Jacob?

keyka

a gdzie tu widzisz, ze to jego ojciec? tu ledwo widac zarys twarzy... mozna jedynie dostrzec, ze to jakis starszy pan... i tyle Razz

Henioo

Okropna jakość. RMVB? Zaczekajmy na screena z HD od darkufo.

White Raven

Po rozjaśnieniu w fotoszopie widać więcej. Nie upieram się, ale jest (chyba) ubrany w garnitur, a te zarysy są podobne do Sheparda.

Shadow

Krzys

Christian to Jacob?! Nie, to niemożliwe... W odcinku nie zauważyłem, że to on, ale skoro jest screen, to wszystko już wiadomo. A może On tylko przybrał postać Christiana, przecież to nieprawdopodobne, żeby Shephard naprawdę Nim był. Nie wiem, jak twórcy z tego wybrną, jeszcze dochodzi do tego ten ostatni mobisode... Kiedyś twórcy za bardzo się zagalpują, nie będą mogli wymyślić odpowiedzi na wszystkie pytania i wyjdzie na to, że to wszystko to tylko szalony sen Huga Wink

Xarol

Ale nie był sam Very Happy

Widać ktoś tam jeszcze sobie grasuje w tej chatce razem z nim Wink

Henioo

Co powiecie na to, że to Alvar Hanso?

Oko:

Alvar Hanso:

charakterystyczne włosy z boku. Wink

Lukasz15

Nie wiem jak wy,ale ja podczas ogląśdania odc. i tej sceny to widziałem Locke'a ;] co by wyjaśniało jak znalazł Hugo i gdzie wtedy poszedł gdy Jack wezwał "pomoc"-poszedł do Jacoba Question

Henioo

Locke przestał stawiać zaczes na głowie w wieku od trzech do pięciu lat. Razz

A ten hipis ma włosów pod dostatkiem.

Firm

A może Shepard usiadł na fotelu a Jacob spojrzał się przez okno? (WIem to głupie)...

Ale nie mogę się powstrzymać myśli...iz Ojciec Jack'a to Jabob więc....a nie mówiłem?! Very Happy

A wszyscy mnie wyśmiali ;]